BLESS Part9

805: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 18:18:41.91 ID:yiXLpU4K

>>800
NEOWIZが儲からなくてもいいみたいなインタビュー答えてて
儲かる仕組み入れたら低リスクハイリターンだから入れるだろう
すでに70億の損失だし、テコ入れにそんな大規模な額使わないだろう

あくまで健全かつ的確なカスタマイズ判断の上でだけど
マーケティング戦略も現状のBLESSには含まれていない
システムとして売るようにできていない

大規模な改修は何をどうすることを言っているんだ？
具体的に話せ
俺はポーズガチャ入れたらいいと思ってたりいろいろあるが
大規模な改修じゃない

808: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 18:23:31.09 ID:C1fPZ1kT

>>805
俺は大規模な改修なんてないだろうって言ってるわけだが・・・
ローカライズして終わりだと思うわ

開発にはそれだけ金がかかるわけだしな
そんだけの投資するとは思えんよ

798: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 18:03:58.16 ID:iSH9aVth

>>793
ロシア運営の言うことを真に受けるなら、大幅に変えてくるはずだから期待はできる
スキルのとり方もあれは日本独自仕様じゃなくて、新生BLESSの一環なんじゃないかと予想してる
ロシア運営が口だけの可能性も高いけどｗ

790: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 17:48:33.90 ID:4qNTNKVo

戦争は一方的な数ゲー、大魔法ブッパ、課金者無双とかにしなければ良いよ
あとは戦争にかった時のメリットやな

791: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 17:48:40.70 ID:yiXLpU4K

悠長に構えてたら基盤の客層掴むまえに新規タイトルに全部かっさらわれる可能性もあるが
ロシア運営が本当に何も要求や改善を開発にしなかったのかが非常に気になる
ありえないだろう、この空のゲーム内容は

792: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 17:51:12.56 ID:q97nPzfT

PVP、RVRが売りなだけに、そこさえ何とかできれば
チャンスありそうな気がするよな。

794: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 17:58:38.74 ID:C7O4O/fP

あーあ
やるもんねーなー

795: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 17:59:10.91 ID:kUuWS8Fp

みんなで作り上げていくってのは建前であって
本音はローカライズや調整が間に合ってないだけ
出来上がるのは重課金ガチャゲーだから安心しろって
ガメオンに夢見るのは小学生まで

796: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 18:00:32.29 ID:4BvZ2Mna

勝った時のメリットがでかすぎると過疎待ったなし

822: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 18:50:33.48 ID:Wou5hWgQ

>>796
それはたしかにあるけど、CB1見たいに毎回同じメンバーで戦うって
分けじゃあないから片方のチームが勝ち続けるって可能性は低いんだよね

それでも徐々に差が開いていく可能性もあるから長い目で見たら報酬は
大差ないようにするべきかな。
カーストラやる奴はみんな報酬目当てが第1で第2に勝てればいいだと思うし。

799: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 18:07:32.90 ID:yiXLpU4K

俺はな、公式番組で操作すら知らないゲストが出るのが非常に腹立つタイプで
それでプレイヤーにふるぼっこにされる運営が大嫌いなタイプだ
ゲームの面白さが一切伝わらなくなる
初歩すら分からない経営マンの話の前提で俺にアンカ飛ばすのは止めて欲しい

801: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 18:10:19.60 ID:C1fPZ1kT

アンカ飛ばすのは止めて欲しい（ｷﾘｯ

802: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 18:11:06.54 ID:c1M7mQcR

韓国で爆死した時点で資金難→テコ入れする余裕もないコース確定だからなぁ。
今後も大規模な改修は無理だよ。

803: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 18:11:46.52 ID:QEfI+CjR

クオリティ向上のために閉鎖なんて双方ダメージ少なくなるように取り繕ってるだけだぞ
儲からないし改善も見込めないので辞めますなんてされたら、今後の日本運営に差し支えまくるし韓国側がロシアに土下座したんだろう

807: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 18:22:20.80 ID:yiXLpU4K

韓国爆死と他運営のビックタイトルで開発中止はあり得るだろう
しかし、後になればなるだけ儲けられない（手にとりさえしない）が起きる
ここで少々のテコ入れで基盤作って回収して海外に出すなら
十分あり得るだろう

大規模な改修、大規模な改修って単語連呼している方は
どのような改修内容で具体的にどうしたいのかが
全く分からない

俺は近状ならテコ入れで戦えると言っているんだ

811: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 18:26:12.80 ID:yiXLpU4K

儲けられるだろうじゃない
儲けられる
黒い砂漠を倒すことは簡単だ

812: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 18:28:33.79 ID:yiXLpU4K

今あるゲームで致命的欠陥を抱えていないゲームがMMORPGにはない
オンラインゲームのほとんどが致命的欠陥を抱えている
重
ということだ
BLESSは
軽、エンドレス
を選択できるんだぞ

815: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 18:31:12.65 ID:C1fPZ1kT

>>812
それ、重要か？
致命的なほど重いゲームってどれよ・・・

816: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 18:34:24.20 ID:yiXLpU4K

>>815
黒い砂漠の初期の展開を読んで来てください
PSO2の武器関連を読んで来てください
他TOSやTWやリネやFFやROやもう読んで来てください

もういいです

813: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 18:29:30.81 ID:C1fPZ1kT

親会社にせっつかれてディザーサイトオープン
親会社にせっつかれて中途半端な状態でのβテスト　←　今ここ

親会社にせっつかれて未完成でOβ
親会社にせっつかれてなし崩し的にサービスイン

何か規定ラインだと思えるわ・・・

814: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 18:31:10.65 ID:yiXLpU4K

軽、エンドレスの形態を作ったら、あとはひたすら競争やら
SSやらシーズン初期化やら追加衣装、ペットやらで懐から盗むだけだ
煽ったり、流行ってますよという状態をプレイヤーに作らせる
それだけだ

そのときに809が生贄の一人になる

817: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 18:35:25.06 ID:8X6PuMxM

lostarkとリネエタに速攻で客取られる未来が見える

818: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 18:36:59.28 ID:yiXLpU4K

>>817
その2種でSS投稿機能とキャラクリで盛り立てる要素ありますか？

819: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 18:37:20.95 ID:ZIgp5KD9

BLESSのRvRが面白かったので次のテストまで繋ぎでなんかやりたいんだけど、なんかいいのないかね

820: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 18:37:41.02 ID:C1fPZ1kT

確かにTOSは糞重かったな・・・
むしろあんなのは特殊だろうｗｗｗ

821: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 18:45:38.45 ID:1Zyd6+Uy

ハイロンデビューしたけど皆はよ砂漠戻ろう
psない俺にこんな轢き殺し集団クソゲー無理や
対人狂は適当に巣に帰れば
ロシアでツエーしてこいや

823: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 19:01:06.65 ID:dQea4dmu

なんかBLESSの超信者が居るけど一体このゲームのどこに肩入れする要素があるのか

824: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 19:03:02.71 ID:ZQJVQ7jx

どうするこのスレ

825: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 19:07:30.89 ID:q97nPzfT

むしろ本スレなんだから、信者がいるのは当たり前じゃね。
どっかの信者さんは、全員ネガキャンしてないと気が済まないのかな。

826: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 19:11:47.94 ID:yiXLpU4K

俺は超信者じゃないぞ、全てのオンラインゲームで信者と言われているが
ただリアル系MMORPGの完成しきったBLESSと
アニメ系MMORPG、両方が生き残るのがゲームの歴史として新展開をもたらすことになるからだよ

生き残るための術を伝えてBLESSが生き残ることで次のステージに行ける
生き残らないカスタマイズをしたら消えて全体的な新展開は天才が現れるのを待つだけになってしまう
リネージュの父が作ったアーキエイジは３時間で飽きるレベルだったしな
悪く言うつもりはないが信じられない

827: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 19:14:55.25 ID:tRTIR0Jw

海外でクソみたいな評価されながら日本だけ人気出ましたって例あったっけ？
TOSは途中までそんな感じだったよな

828: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 19:17:32.50 ID:iSH9aVth

ごめんだけど、この連投の半分くらい何言ってるのかわからない

829: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 19:18:19.96 ID:0Mj6ZMLl

現実見てる俺カッケーってか？wwwwwww

830: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 19:19:20.11 ID:yiXLpU4K

なぜ韓国の開発は加工を次の加工にするだけの作業を生産コンテンツと言うのか
ただキャラがカンカンしてプレイヤーそれ見てぼーっとするだけだぞ
リアルタイムストラテジーからアイデアを奪ったのだろうけど
それは違うだろう、まだたき火に火をつけて肉焼いて
焦げないように時間見て回収するとかのほうがマシ

プレイヤーも飼い慣らされてぼーっと見てて俺は非常に違和感を感じる

831: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 19:21:12.33 ID:C1fPZ1kT

リアル系MMORPGの完成しきったBLESS　←　ダウト！

832: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 19:27:44.78 ID:C7O4O/fP

日本語は難しいね

頑張ってる方だけど

833: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 19:28:06.50 ID:dQea4dmu

BLESSはもっと料理コンテンツをやりやすくしてほしい
採集にかかる手間がかなりダルくて採集成功率も低くて料理が捗らない

834: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 19:31:08.85 ID:7EksXBDX

各自畑を持って種買って撒いて
採取したほうがいいな、ってあれ・・・？

837: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 19:33:36.39 ID:eGS+ty5/

>>834
俺も全く同じことを思ったわｗ
どこかで同じことを・・・

835: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 19:31:21.95 ID:i8kpQKgi

最低でも、メニュー画面から気軽に野良PT検索＆PT組めるようにPT掲示板追加は必須だわ。
そんでフィールドに経験値等のおいしい、ソロじゃ倒せない敵配置すれば多少はなんとか・・・

まあでも対人メインで運営の中の人や桜が勧誘＋対立煽って回収が見えてるから無駄だろうな。
そもそも売りのカースドラすらくっそつまらん代物だし、あれでよくメインハー、対人ガーとか言えるわｗ
今の時代対人ならTPSやMOBAでもやってた方が100倍面白いし選択肢も多いし短時間でさくっとできるし。

大多数がMMOに求めてるのは課金で大差がつかず、かつ気軽にPT組んで強敵狩りやコンテンツを楽しめるって所なんだが。
それが欠けたら他がどれだけよくてもどれだけ金かけてもダメだわ。

836: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 19:33:14.82 ID:dQea4dmu

CBTの一番の問題はダンジョンPT検索機能が機能してなかったこと
アホすぎる　正式でもこのままか？

838: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 19:37:41.65 ID:W0dH0fax

なんでも取り入れたらすべてが中途半端になりましたという感じのゲーム
RvRメインならそれだけですべてが回るように設計し直さないと
メインクエとかクエとかもすべて敵勢力駆逐または敵陣営の建築物破壊とか
クローズ空間でRvRの真似事なんかよりオープンワールドでRvR

839: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 19:38:11.38 ID:yiXLpU4K

黒い砂漠で畑やってるのか牧場物語すればいいだろ

840: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 19:50:38.30 ID:AvBap4XF

canaちゃんかわいい

841: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 20:11:21.31 ID:C7O4O/fP

MOでもMMOでもいいけどさ
まず自分がやって面白いと思うゲーム作れよとは思う
それが出来ない、もしくはやらないのは
ただの短期回収ゲーなんだなとしか思わない。

842: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 20:12:12.41 ID:CTLqGIlb

砂漠来週復帰キャンペーンあるってまじか
でもGWあるし5月以降ログインした人とかになるのかな

843: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 20:15:42.28 ID:VA/w8RQy

今回、RvRと3v3は補正が入って装備差なしのステータス均一だったが
これはCβだからだよな？
ロシアで低レベの時1パンされた記憶があるんだが

844: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 20:22:15.07 ID:W0dH0fax

>>843
普通にユニクロ装備で言ったら1パンされたから
装備差もレベルぐらいの差がでるんだろ

845: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 20:27:35.44 ID:cSlSCLcl

cβの段階でスキルシステムはもう別物で大幅に他国と違うから
ここまで弄れる契約結んでるならふっつーにワンチャンありそう、どういう方向に改良するかだな

846: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 20:29:01.17 ID:W0dH0fax

移動速度と移動スキルとか見てるとセンスないよな

847: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 20:46:11.27 ID:LU4sEmLC

軽くするって事はctbでもスペッコ足りなくてできなった人多かったんかね
低スペッコでも農業！畜産！採掘！建築！PvPもできちゃうRogaliaやろうや
日本鯖、日本語あるし今セール中だぞ

848: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 20:50:57.07 ID:LU4sEmLC

スキルシステム弄ったっていうても
強弱付けただけだからなぁ。ルーンにスキル威力強化まで付けたらビルドゲーとして生まれ変われそうだけど

849: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 20:51:14.10 ID:fUgDG6uB

スペックとかの問題じゃねぇクライアントがクソすぎる

850: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 20:55:02.20 ID:3HVQ6eZn

今更過去ゲーとか話しにならん。
やるとしたらこれから先にリリースされる予定のゲームだけだ。

858: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 21:21:13.85 ID:aoOKO89V

>>850
新しいものであろうが古いものであろうが結局は人の数
特にコアユーザ数

どうせBLESSに集まるやつは他のゲームでマゾイだの課金が高いだの
あれこもこれもつまらん言ってきたやつらが集まるんだろ
続くわけがない

今も人が居るような有名どころのMMOはそれなりに
まともなサービスしてるタイトルばかりなのにBLESSなんか一瞬で終わるね

851: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 20:58:47.25 ID:LU4sEmLC

グラをアルビオンみたいにカクカクカトゥーン調にしたら今風だし軽くなりそう

852: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 21:00:20.09 ID:8VpnPTOg

古くは三onやAIKAなど、RvRゲーはほとんど死んでいったから
選択肢が少ないんだよな
FEZとかパンドラとか何年前だよってくらい古いのはあるが

853: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 21:00:48.91 ID:LU4sEmLC

Rogaliaの日本鯖は今月できたばっかりだぞ

854: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 21:06:46.91 ID:Tw/gwwOn

クライアントが食いすぎだよ
10年前のＭＭＯじゃねーんだからよ
対人仕様ゲーマーしかよろこばねースペックの奴でもなえてたぞ

855: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 21:10:57.15 ID:LU4sEmLC

UOライクのLegends of Ariaが5/12 cbt2開始
同じくUOライクなArcfallは5/15すちむー配信。ただこれは売り逃げ臭が半端ない

856: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 21:16:02.78 ID:EB5JscN2

ロストアークはよ

857: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 21:16:47.27 ID:4UGaxGmL

期待しすぎるとまた肩透かしくらいそう

859: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 21:23:03.78 ID:7EksXBDX

日本市場へは中止という英断を待とう

860: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 21:26:40.90 ID:kiHfoFmc

このクソゲPCスペックでの差がはっきりわかりまくるからな
まぁゲーム内は鯖環境の影響も受けるからいいの使ってても重いときは重い
だが起動時！！ここではっきりわかる！！！
3台つかって検証した結果

1080 2way　→　起動時間1～2分
780Ti　→　起動時間5～6分弱
680　→　起動時間14分

SLIでも分単位かかるけどまぁやろうと思ってるやつはいいPC買おうな！！！

GIGABYTE ビデオカード NVIDIA GeForce GTX 1080搭載オーバークロックゲーミングモデル GV-N1080G1 GAMING-8GD

MSI N780GTX-Ti Twin Frozr 4S OC グラフィックスボード NVIDIA Geforce GTX780Ti搭載日本正規代理店品 VD5230

ASUSTeK グラフィックカード NVIDIA GeForce GTX680チップセット GTX680-DC2O-2GD5 【PCI-Express 3.0】

920: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 02:01:13.15 ID:V8kl/xDv

>>860
検証乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺はGTX660で1分かからなかったな
ただ起動時間が長くなるにつれてメモリ使用量増えすぎ
起動直後3GBくらいで24時間後で8.5GBくらい使用してた

MSI GeForce GTX660 搭載ビデオカードオーバークロックモデルオリジナルファン採用日本正規代理店品 VD4776 N660GTX Twin Frozr III OC

946: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 05:42:01.88 ID:JbdIp2ca

>>860
それとSSD積んでるかどうか

861: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 21:38:39.20 ID:f7Ssgdiz

起動に14分かかるってやべーな

862: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 21:42:11.50 ID:cSlSCLcl

ロードSSDだと劇的に改善したで、後グラボは750Tiの段階で全然上手に蔵が使えて無くて使用率かなり低かった
750Ti SSD メモリ16GBで起動に2~3分だった、公式でHDDの回転速度わざわざ指定してきてるから
あれ以下だとロードかなりかかる可能性大、どうせならSSD推奨でも良いんじゃなかと思った

863: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 21:42:38.64 ID:LvF+rrxC

そんなに悪くないと思ってもゲーム画面だと男になっちゃうキャラメイク

864: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 21:46:29.39 ID:q97nPzfT

>>863
なんで赤色の肌を選んだのか聞きたい

865: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 21:46:36.88 ID:C7O4O/fP

1080で１~２分って終わってんじゃん

866: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 21:47:30.66 ID:MAliy9bb

グラボはともかくSSDとメモリ16GBは必須だと思うわ

867: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 21:50:02.77 ID:Wx3c29DF

メモリ16GB　グラボ MSI 1080ti GamingX 11G
SSD Samsung 960 PRO 1TB
これくらい有ればストレスフリーか

868: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 21:57:23.22 ID:V1ZhlhC1

ttps://www.stormst.com/products/detail.php?product_id=4073
金あるやつはこれ買っとけば、当分は大丈夫だろ。そんなやつはいないと思うが。

869: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 22:04:20.16 ID:q+MIxuUV

起動やロードに関係してるのってSSDだよな

870: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 22:04:42.78 ID:yiXLpU4K

ライト層が復帰の度に金払うんだよ
有料の平和の象徴でな
廃人はライト層を倒せばいい
ライト層が対抗課金するし、アップデート毎や月毎に払うと考えたら母数多いライト層だろう
廃人も払うだろうけどplay to winにすると課金アイテム配布されたり無料範囲でできてしまって廃人の方が払わないこともあるだろう？

871: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 22:06:35.39 ID:yiXLpU4K

コアユーザーが超課金するのは思い込みでライト層もガチャ好きは即数万ぶちこむぞ
コアユーザー言ってる方はデータ古くない？

872: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 22:08:01.80 ID:yd2Vq9nz

まさかとは思うけどこのクソゲーやってるヤツいんの？w

873: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 22:08:24.19 ID:yiXLpU4K

データ古い人のデータ正すのめんどいんだが

874: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 22:10:14.94 ID:kczryaJX

080 2way　→　起動時間1～2分
780Ti　→　起動時間5～6分弱
680　→　起動時間14分

誰がやるんだよ1～2分でもなげえよCBTハズレたやつ次応募すらしないだろこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

875: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 22:13:24.28 ID:FWOeRsR+

廃ゲーマーは人生が課金だからな

876: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 22:15:06.40 ID:O9EHdCvg

起動に時間がかかるのは別に構わない
ゲームに入って直後数秒重いのが許せない

877: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 22:15:53.54 ID:yiXLpU4K

アベノミクスでも流動性って言ってるだろう
用は途中やめようが度々追課金さえしてくれれば運営は御の字で、それでコンテンツが回ればいいんだよ
永遠と同じ作業が好きなら砂漠でいいじゃん

878: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 22:43:31.42 ID:LvF+rrxC

グラボ1050TiだけどSSDだからか1分くらいの印象だよ
メインメモリが4Gだと起動は困難かもね

玄人志向ビデオカードGEFORCE GTX 1050Ti搭載 GF-GTX1050Ti-4GB/OC/SF

879: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 22:45:30.59 ID:aeED6dur

グラボの性能全然使ってなくてディスクとメモリとCPUだけで負担してるからな
10年前の糞蔵かよ

880: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 22:47:05.49 ID:Whqlbwu3

ＣＢＴ２まだ～～～？？？？

881: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 22:48:41.02 ID:C7O4O/fP

１分だって長いだろｗ
６０秒ってどんだけ長いと思ってんのｗ

882: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 22:51:23.21 ID:C7O4O/fP

延々同じ作業でいいなら
月額で済むFF14で十分だろｗ

拡張からGTX９８０以上推奨で
メモリ４Gでも起動に１分もかからんつーの

883: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 22:54:11.54 ID:Ia+BdpXh

グラボで起動速度変わるわけないやん

884: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 22:55:59.08 ID:C7O4O/fP

BLESSの蔵が糞だって言ってるだけね( ﾟДﾟ)ｗ

885: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 22:58:03.75 ID:bzlKICHU

FF14はPVPが超糞だからなぁ

886: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 23:00:08.83 ID:aeED6dur

関係あるんだよなあ・・・
ゲーム内と起動時に使うパーツが同じだから
起動時の読み込み量を少なくして、ログイン時にグラボをフルに使う仕組みとは真逆の事をおこなっているわけで

887: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 23:12:18.69 ID:VA/w8RQy

久しぶりにロシアINしたらルーメナがすごいことになってんな

888: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 23:13:55.01 ID:rMYFCNDl

てゅーか、MMOってもうオワコンじゃね？

889: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 23:15:26.54 ID:LvF+rrxC

アーキエイジやAIONは対人に駆け引きがあって面白かったけど
BLESSはFF14や黒い砂漠に似て大雑把だからPTプレイを楽しめるようにしないとね

対人するなら5人とかにしないと走ってるか殴ってるだけの運ゲー

890: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 23:24:31.28 ID:Zzm+ZuTW

GTX660じゃきつそうだな

891: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 23:28:24.44 ID:ZIgp5KD9

グラボよりストレージとメモリの方が足引っ張りそうな印象だった

参戦予定の奴はSSDとメモリ買った方がいいぞ

892: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 23:30:00.86 ID:C7O4O/fP

MMOがオワコンなんじゃなくて
作ってる奴がオワコンなだけ

893: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 23:40:56.89 ID:kUuWS8Fp

MMOがオワコンではなくBLESSが終わってるだけ

TERA・・・開発費30億制作4年開始から１ヶ月で開発費回収済
黒い砂漠・・・開発費12億制作5年　大成功し開発上場
イカロス・・・開発費40億制作10年韓国ランキング20位～30位をキープ
ブレソ・・・開発費50億制作6年大成功し最大の市場中国を獲った
AA・・・開発費30億制作6年　ロシア北米で割と人気

BLESS・・・開発費70億制作7年　韓国50位圏外、ロシアサービス停止、大失敗

894: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 23:45:49.88 ID:yiXLpU4K

お前たち名無しだからと言って言い過ぎだぞ
開発に喧嘩を売るな

運営が現れたところで2chによる新生BLESS会議を終了にする
後のことは知らない
またCBT2に参加できたらアンケートに意見を提出する

895: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 23:51:31.41 ID:SKF1N/vO

GPU基準でロード時間計るとかマジでそのPCもってるレベルの奴が言ってるなんて到底思えないｗｗｗ
普通CPUとストレージだろがよｗｗ

って、吊られたのかな俺。

896: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 23:54:08.87 ID:7EksXBDX

んなことより「おげんさんといっしょ」面白すぎワロタ
最後尺余って焦ってるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

897: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/04(木) 23:57:27.34 ID:4UGaxGmL

70億がほんと信じられん、見栄はっただけじゃないの？

898: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 00:05:49.59 ID:+WXWhHlN

70億って何に金かけたん？
引き継ぎ引き継ぎ+音楽プロデューサーに金取られ人件費+引き継ぎのせいでかかり杉というのじゃw

899: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 00:08:24.47 ID:w6ndV5zV

スタッフが無能ばかりで開発費ばかり膨らんでいったんだろ
池沼がこねくり回したウンコがBLESS

900: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 00:12:04.57 ID:IHGMehev

街の下に地下水路とかいうただの迷路があったり無駄なところまで作り込まれてるのよ

901: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 00:13:05.84 ID:87OHutSR

かかった費用よりも
10年間も的外れな間違った事をやり続けていたという精神的ダメージの方が色々やばそうだわ

902: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 00:30:40.84 ID:+WXWhHlN

飲み代ばかりに金とんだとかだったら受けるわ

903: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 00:35:44.82 ID:3rZT9wdf

結局円なのかウォンなのかどっちなんだよマジで

904: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 00:46:02.11 ID:Wb5u7LD+

指揮する者の才能次第でしょう
金かけて高品質なウンコを作ってもしゃーないということだ

905: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 00:57:37.83 ID:vDGWC0u4

ガラクタいらねーからってアンケートに書くの忘れた

906: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 01:03:32.30 ID:87OHutSR

日本円で62億相当って言われてたがまあどうでもいい

907: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 01:08:16.96 ID:G2+G8nwu

がらくたはライト層の貴重な収入源のはずなのにそのライト層が枠の関係でがらくた嫌うからなｗ

908: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 01:08:48.13 ID:0sLZMpRZ

はぁ…マジで面白いネトゲ無いな。砂漠が完全新規鯖作ってくれたら全力でやるのに…スタダして俺TUEEEEしたいだけなんだけどね

913: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 01:19:36.22 ID:3rZT9wdf

>>908
俺もその妄想したけど、過っ疎過疎で競争相手少な過ぎでスタダする満足感が皆無になりそうだと気付いた

909: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 01:10:21.79 ID:2SdvWhuy

電気代と時間さえかければへたｋｓでも砂漠ＴＵＥＥＥできるからな　俺はＡＶＡ戻るわ

910: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 01:14:07.66 ID:yaGciXgx

LV２２IDソロ周回してるとガラクタでイベ速攻パンパンになったし
もうちょっとバンドルできる数増やしてくれ

911: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 01:15:54.54 ID:Eku+gFNV

もうすぐ夏だけど砂漠民は夏場でもPC放置すんのか？
それ考えて今月引退したわ

912: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 01:18:12.25 ID:IHGMehev

FF14のような戦闘はそうそうかわらないだろうから
砂漠みたいにニュートラルキャラをどんどん追加しよ？

914: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 01:19:49.61 ID:AChheSYk

製作費70億と言われるより、70万で作りましたと言われた方がインパクトでかい

915: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 01:25:00.33 ID:dJsdC1Xr

韓国とロシアのYouTubeチャンネルの動画見に行ったけど再生数がいろいろと物語ってるな

916: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 01:25:23.98 ID:Zs9ZR9Iq

砂漠放置で電気代を気にしちゃ駄目だ
夏は冷房26～28度放置だろ？

917: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 01:27:43.23 ID:87OHutSR

つーか新鯖とか作らずに
砂漠みたいにメガサーバーのch制を基本にして
新規優遇キャンペーンを定期的にやるのがどう考えても時代に合ってる

918: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 01:44:05.50 ID:YttFlCP8

夏場は24度安定

919: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 01:59:05.22 ID:dOSQSnCB

CBT2まで待てないからロシア鯖突撃してくるわ。
CBTと同じ名前でやるつもりだから、心当たりのある人は声をかけてくれｗ
こっちも見つけたら声をかけるぜ

921: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 02:03:18.26 ID:G2+G8nwu

ロシア鯖もう作れねぇんじゃねぇのｗｗｗ

922: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 02:18:25.39 ID:ldG1a7aT

ロシア作れるぞ、垢作って少ししたらルーメラ10万個くらい入れ込まれる
終了するから大盤振る舞い

923: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 02:21:11.80 ID:Wpd6ktVK

ロシアのは黒歴史だから

924: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 02:23:10.82 ID:V8kl/xDv

暇だしオソロシア試してみる

925: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 03:15:41.66 ID:LW7aJOF5

cbtしてないので分からないけど
ルーメラとは何を意味するものなんだい？
文脈から察するに何かボーナス的なものかゲーム内貨幣みたいだけど

926: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 03:23:17.54 ID:V8kl/xDv

>>925
日本鯖だとルーメナって訳されてた課金ポイント
cbtで試せたのはアイテム欄拡張したりその場で復活（クールタイム1時間）とか

928: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 04:25:20.85 ID:LW7aJOF5

>>926
ありがとう
アイテム欄を3段ずつくらい開放するやつか
本国だとログインボーナス的なものがあったなあ

927: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 04:18:41.60 ID:dOSQSnCB

よっしゃ、ロシア潜入完了
てか鯖名すらよめんｗｗｗ

どこが日本人多いの？
とりあえず一番上選んどくわ…

931: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 04:47:17.63 ID:3lyc3Q89

>>927
一番↑ってどこの鯖だ？

929: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 04:33:50.64 ID:dOSQSnCB

ボイス付いただけでかなり良くなるな
ロシア語だけどｗ

930: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 04:46:10.63 ID:dOSQSnCB

スキル関係が日本と違っててわからん･･
もしかしてトレーナーから買うの？

932: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 04:48:49.49 ID:dOSQSnCB

後ろが

PAKOH

934: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 04:53:17.58 ID:uqUZzQnw

>>932
一緒にやろうず
ちなどっちの陣営？

933: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 04:53:14.04 ID:dOSQSnCB

おいおい、スキル関係
日本とまったく違うなｗ

日本のR4のスキル、いきなり序盤でおぼえたぞ

935: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 04:55:58.07 ID:dOSQSnCB

ユニオンのメイジでやってる

936: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 04:57:47.96 ID:uqUZzQnw

>>935
okユニオンね
パラでやるーマスクでつくるから城で合流しようず

937: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 04:59:39.59 ID:V8kl/xDv

自動移動ないんだな

938: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 05:01:05.15 ID:dOSQSnCB

自動移動あるけど、デフォがvじゃない

日本版と同じ所のキーコンフィグからかえられる

939: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 05:01:58.63 ID:V8kl/xDv

>>938
そうだったのかｔｈｘ

940: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 05:05:35.40 ID:dOSQSnCB

日本版よりメイジくっそ弱いわ…

スキルの効果はぱっとみ同じだから、スキル揃っちゃえば同じっぽいけど

941: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 05:31:00.98 ID:uqUZzQnw

>>940
スペチアついたよー
CH1でウリエ（運命案内人）の前にいますー

942: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 05:32:23.15 ID:dOSQSnCB

今首都だけど、飛んでいくわ

945: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 05:41:44.60 ID:uqUZzQnw

>>942
CH1でさんとこいますよー

947: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 05:42:34.36 ID:uqUZzQnw

>>942
ウリエ（運命案内人）のとこにますよー

943: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 05:39:07.96 ID:dOSQSnCB

スペチアのOlier前についたけどいなくないw

948: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 05:43:46.43 ID:dOSQSnCB

王宮の左下のだよね？

949: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 05:46:03.81 ID:uqUZzQnw

商業区ですなぁ

950: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 05:48:43.42 ID:299Uicby

蔵DLちう。やるかわからんけどｗ

962: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 09:41:52.25 ID:8SvcpemM

>>950
次スレかな

963: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 10:12:11.13 ID:299Uicby

>>962
あら踏んでた。誰か代わりにお願いしますm(__)m

951: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 05:49:12.94 ID:hSShX36f

ここ

952: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 06:00:01.91 ID:Az25udo+

プレイしてないけどアンケート回答してきたわ

953: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 08:06:34.73 ID:sVJZ8AhX

カステラに関しては

指揮＞＞＞＞＞運＞＞＞キャラスペック

の順で勝敗決まるでしょうね。

将棋とか銀河英雄伝説の戦争に似てる。
少人数で戦況を打破できるとかそういう戦争じゃあないからライト向けだと思う。

954: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 08:28:19.36 ID:uqUZzQnw

ロシア鯖今鯖落ちしてる？

955: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 08:29:52.63 ID:hSShX36f

落とされたけど今入れたよ

956: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 08:30:43.22 ID:uqUZzQnw

サンクス

957: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 08:31:05.09 ID:hSShX36f

そしてまた落とされた

958: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 08:32:55.76 ID:uqUZzQnw

メンテなのかねぇ
はいれないや

959: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 08:34:53.77 ID:uqUZzQnw

はいれた

960: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 08:52:21.50 ID:C9yvr7cZ

ロシアはキャラ保存できないのがなー。
でも楽しそうで羨ましい。

961: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 09:00:33.90 ID:M31Fd0us

日本鯖ではイブリス使わせろよな
イブリスでバーサーカーをやりたいんや

964: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 11:02:15.64 ID:NIkGJZez

黒い砂漠が人多すぎてやばい
BLESS仕事しろ

967: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 12:05:03.95 ID:vjy96gcs

>>964
俺この前INしたらNPCばっかりやたら多くて人全然いなかったけど
なんか人増えるイベントでもあったんか？

965: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 11:35:40.29 ID:8SvcpemM

次スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1493951665/

991: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 16:58:27.08 ID:299Uicby

>>965
ありがと

966: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 11:42:37.47 ID:U8f/t+sE

次のβは夏頃か

968: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 12:08:08.41 ID:2/dHLpxW

ニコ生で調べたら黒い砂漠放送５つあるから、まぁまぁ人はいるんだろう
Blessはゼロのときもかなーりあったからな
５０００人規模のcβだったのに（笑）

969: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 12:12:49.32 ID:2/dHLpxW

まぁその黒い砂漠もFF１４の放送数「３５」の前ではミジンコだけど
日本のMMOプレイヤーはみんなFF１４をやってる感じやな

放送数「５」の黒い砂漠、ましてや放送数ながーく「ゼロ」だったBlessなんて、
はなからお話になっていない（笑）

970: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 12:18:08.55 ID:ILf8ueeZ

あーテストIN出来ないのつらいなー禁断症状でちゃうよー（棒

971: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 12:23:45.84 ID:C9yvr7cZ

黒い砂漠の信者さんなのかと思ったら
聞いてもいないのに、お里を暴露して草生える。
お家に帰った方がいいよ田村くん。

972: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 12:26:17.32 ID:w6ndV5zV

砂漠やBLESSをプレイしながら放送できるPC持ってる奴なんてジャップには殆どいねーよ
FF14はPS４からの配信が圧倒的に多いから比較にならんな
BLESSのゲーム内は圧倒的過疎だったけどな

973: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 12:29:39.05 ID:DDDhmW0O

BLESSメモリめちゃくちゃ食うからなぁ
増設すればいいんだけど高画質でやるには最低１６GBいるな

974: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 12:46:48.00 ID:J34I1Fft

いや俺はここからきたってやつはまずなりすまし
おそらく砂漠民だな俺の目はごまかせんぞ！詐欺師が！
>>973
ほんとそれ
途中で増設する羽目になったわ…8GBだときついとか入り口狭すぎてやばい
cbだからだろうけど…

975: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 12:47:30.12 ID:Wpd6ktVK

いろいろ不便すぎるんだよ
ID前にくらい一瞬でいけるようにしとけ無能P

976: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 12:50:57.09 ID:ILf8ueeZ

マップ無駄に広いのに乗り物おっそいしワイバーンの配置限定的すぎるし
魔法使えるならテレポートくらいしろよと思う
NPCも全員棒立ちでゲームの中で生活してる感がまったくなかったのもつまらなかったな

977: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 12:58:32.04 ID:Y2tGPAHb

飛行ペットがどれくらいの性能かによるな
ワイバーンを自由に操作できるくらいの性能なら神だわ
逆に良すぎてすぐマンネリかな

978: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 13:49:02.91 ID:9Ylnret9

BLESSのグラはゴミだけど黒砂のグラを超評価してるやつもかなり時代遅れた脳みそしてるって気付こうな

979: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 13:57:46.07 ID:C9yvr7cZ

対立煽りとかパターンすぎて草。

980: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 14:02:38.82 ID:J34I1Fft

まぁもうしばらくは語ることもないか
アンケの項目やたら多かったから少しは改善されるかもな

981: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 14:02:48.23 ID:aTY6degX

田村はそれが仕事だから

982: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 14:18:53.54 ID:DDDhmW0O

ロシアはもう業者すら消えたわ
たまにすれ違うのあれ日本人だろなｗｗｗ

983: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 14:19:33.31 ID:xDgzxW4l

ただでさえ人少ないのに
国分けしてさらにスタート地点ばらばらにして
人数集まらんわな

984: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 14:28:07.61 ID:TUslofHZ

UE3という欠陥エンジンだから作り直しでもしないと無理だろ

985: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 15:19:11.98 ID:z85MQ1i0

スマホMMOですらUE4でやってる時代にUE3ってマ？

986: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 15:24:59.60 ID:G2+G8nwu

日本でCBTがつい先日まであったばっかりのゲームだからってなんか勘違いしてる人いるかもしれんが
これ韓国ではCBT三年前にやってるゲームだからな？

987: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 15:30:31.65 ID:dJsdC1Xr

このゲーム初めて発表されたのが2011年だしな

988: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 15:31:49.61 ID:XNSdrONZ

よし砂漠にIDだけ移植してオープンしよう(提案)

989: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 15:45:36.93 ID:NJQFnUHq

そうだなID移してpvpやレイド増やそう

990: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 16:01:03.11 ID:gxxqrp6L

メインコンテンツ（）のカーストラ攻城戦がつまらなすぎるのが致命的

992: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 17:32:20.69 ID:DDDhmW0O

うめ

993: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 17:36:14.95 ID:7GmIvB6E

うめっうめっ

994: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 17:52:47.50 ID:7YmPXXS5

朝出かけて帰ってきてまだスレ終わってないのかよｗｗ
お前らどこいったうめ

995: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 17:53:37.41 ID:M31Fd0us

スキルシュミレーターもあるから妄想にどうぞ

996: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 18:42:38.20 ID:5Yyz3P6M

ロシアのBLESSってどこから落としたらいいですか？

997: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 19:01:18.92 ID:DDDhmW0O

>>996

ここ見てどうぞ

鯖閉じるからもう落とせないと聞いたから無理かもしれんけど

998: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 19:08:44.03 ID:tD+310E/

うめるぞー

999: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 19:10:53.45 ID:DDDhmW0O

うめ

1000: 名無しさん＠いつかは大規模 2017/05/05(金) 19:11:07.20 ID:DDDhmW0O

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